界面新闻记者 | 实习记者 王鹏凯 记者 姜妍界面新闻编辑 | 姜妍当你听到“冷到下雪”这四个字时，想到的是温度、地点还是一句诗？这是澳大利亚华裔作家欧健梅（Jessica Au）新书的名字。书中讲述了一对母女在日本异国旅行的故事，在去日本之前，母亲问女儿，“那里的冬天会冷到下雪吗？”在小说叙述的旅程中，母女两人漫步于街道、公园与形形色色的建筑，共同用餐，观赏艺术，却很少交谈，若即若离，她们也在这段旅程中频频回想起过往的记忆。欧健梅很喜欢“冷到下雪”这个短语所蕴含的时间性，“你知道，下雪的时候是非常美的，像魔术一样，但它最终会融化、会消失。我想这也暗指着文中的母亲，以及她们这段旅途的时间。”2022年，这部小说获得了由澳大利亚、英国、美国三家出版社联合设立的首届小说奖（Novel Prize），并被翻译至20种语言。获奖时，距离欧健梅出版前一本小说《货物》（Cargo）已经过去11年，在这期间，她生活在墨尔本，在当地一家书店工作过，也做过杂志编辑。《冷到下雪》还获得了澳大利亚总理文学奖，评委称“她的写作有一种宁静，一种从静默和思考中涌现的精妙表达。”《纽约时报》作者托拜厄斯·格雷（Tobias Grey）也这样形容：“小说没有任何章节分隔，作者巧妙地运用意识流的写作手法，探讨了遗留的家庭特质以及从中摆脱的困难。”欧健梅坦言自己受到自白写作（Confessional Writing）传统的影响，这种自白式的语调就像是一个电场，“仿佛有人在向你讲述非常私人的事情”，而写作的关键就在于写下这些日常生活中难以脱口而出的事物，所以她试图去模仿这样的语调。当然，她更愿意承认这部小说是一种“情感上的真实”，而非人与事件的真实，她想要捕捉一种真实的感觉，关于母女间的爱、悲伤、焦虑与疏离，或是被遗忘的家族史。上海书展期间，界面文化对欧健梅进行了专访。这是她时隔20年第二次来到中国，在对话中，她讲述了自己对于语言、移民经验与母女关系的理解。
作者: [澳] 欧健梅 译者: 陆剑
版本: 上海译文出版社·群岛图书 400-966-8255（家电维修号码分享）界面文化：在《冷到下雪》中，母亲总是沉默的，女儿一直想要以不同方式刺激她，让她能敞开心扉，但母亲似乎并不愿意如此，你如何理解这样的母女关系？欧健梅：界面文化：这也与她们之间不同的文化背景和生命经验有关？欧健梅：界面文化：在当代中国的流行语境中，母女关系常常被形容为“有毒的”，总是爱恨交织。而你在故事里似乎呈现了另一种东亚母女关系，即使你提到母女之间的差异，但这并没有引发冲突，而是更平静的。欧健梅：界面文化：从这个角度来讲，小说里女儿为母亲安排一切旅行日程，为母亲买票、打理日常，这似乎也是另一种典型的东亚母女关系模式。欧健梅：界面文化：你曾在采访中提到，这部小说还存在另一个阅读维度，就是母亲根本没有来到这次旅行，她早已过世。实际上在文中也能读到一些线索和暗示。你为什么会增加这一维度？欧健梅：不同语言之间的深入理解是很困难的界面文化：移民经验是这本书的重要主题，故事里的母亲、女儿，包括女儿的姐姐，都有着不同的移民经验。故事的发生地日本也是一个中间性的地点——你在书中写，“某种程度上，去日本旅行会让我俩都变成‘外国人’，占据平等地位”。你如何理解这种中间性？你会将其关联到自身的移民经验吗？欧健梅：但与此同时，我并不想重复过去关于移民经验的陈词滥调或刻板印象，一种挣扎、苦难的移民回忆录，而且是持续的、线性的，在我的经验中存在着许多遗忘和缝隙，它是更碎片化的，比如我并不知道我祖父的中文名字，也不知道他生活在中国何处，出于某些原因，我们并没有聊起过这些往事，因为在一个新的地方，你没有人可以交谈，你会感到孤单，并在潜意识里抹去这段记忆。这种状态在过去的作品中并不多见，我想要把它写下来。界面文化：这让我想起书里写到叙述者舅舅的故事，他与一位女学生相爱，又因对方移民而分离，并在余生一直等待。这是很常见的爱情故事，但成年后的叙述者向家人求证时，却得到了否认，她们不记得了，还说听起来像是以前看过的一部电视剧。欧健梅：界面文化：你常提到其他东亚背景的移民作者，比如李翊云和石黑一雄，在他们早期的作品中，故国的历史和文化经验总是会成为故事的背景，而在你的作品中，这种背景似乎是更遥远而模糊的。你如何看待你与其他移民作者之间的关联和差异？欧健梅：界面文化：语言似乎是移民经验很重要的部分，故事里母亲的母语是广东话，但她与女儿交流时一直说的是英语。你之前也有提到，原本想用的标题是“共同语言”（A Common Language）。李翊云有一篇小说《千年敬祈》（A Thousand Years of Good Prayers），故事里一位中国老人和一位伊朗女性说着不同的语言，却彼此慰藉，你如何理解这样的生活经验？欧健梅：如李翊云所写，这种跨越语言的理解当然是可能的，你可以阅读他人的肢体语言、流露的情感，或是仅仅基于一个人的语调。但与此同时，作为写作者，我想要十分谨慎而准确地使用词汇，每当我来到一个新的国家，而不会说当地语言，我常常会感到沮丧，因为你只有流利掌握这门语言，才能表达许多细微之意，表达你真实的人格和幽默感。不同语言之间的深入理解是很困难的。所以对于故事里的母女两人，我认为这也是一个障碍，母亲能够真正表达她自己吗？当然你能感知到她在情感上的爱与关心，但关于人真正的个性，这又是令人感到挫败的。作者: Yiyun Li
版本: Harper Perennial 400-966-8255（家电维修号码分享）人们总是处于不满足的状态，总是想要更多界面文化：书中出现了大量细微的观察和描写，比如艺术品的色彩和纹理，叙述者像是一个狂热的观察者，她说，她想要让每时每刻都变得有针对性，并从每样事物中解读出意义。《纽约客》评论此书——“这是一种伦理：关注即意味着关心。”你如何理解观察在当代生活中的意义？欧健梅：界面文化：故事最后一部分是女儿独自在山中徒步，她在这个过程里回想、思考了很多事情，你如何理解徒步的意义？欧健梅：界面文化：出版《冷到下雪》时，距离你的上一本书已经有十年时间，这期间你的生活是怎么样的？你在一家书店工作过很长时间，这对你的写作有什么影响？欧健梅：除此之外，在这段时间里，我感到世界也发生了一些变化。在我刚开始写作时，互联网才兴起，我的阅读并不广泛，澳大利亚的文化也被更本土的经验所主导，但这种状况在之后改变了许多——不知道你们在中国有没有相同的感受，我们有了更多的多元性，讲述不同故事变得更受欢迎了，当然这当中有出版潮流的影响，大量作家通过网络被翻译引入，我由此读到许多中、日、韩作家的作品。这对我很重要，当你成长于澳大利亚，当你在流行文化中得不到回应时，你很难找到一种表达自我的语言，我甚至不知道自己是否被允许书写这样的移民故事，而当我读到这些东亚文学，尽管与我的经验不完全相同，但有很多相似之处，这帮助我在写作中找到了一种更好的声音。界面文化：在《纽约时报》今年公布的“21世纪100部最佳图书”榜单中，《冷到下雪》被列为《我的天才女友》的延伸读物。你可以也为喜爱《冷到下雪》的读者做一些推荐吗？欧健梅：D.H.劳伦斯的《虹》以及谷崎润一郎的《细雪》，尽管它们都很长。（文中受访者图片由出版方提供）
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